Cmentarze ck - bitwa nad Piavą

Cmentarze I wojny światowej
Awatar użytkownika
Ministrant102
Posty: 44
Rejestracja: 10 wrz 2021, 15:21
Lokalizacja: Malawa

Re: Cmentarze ck - bitwa nad Piavą

Post autor: Ministrant102 » 17 cze 2025, 20:12

Może nie pomogę... Za to spytam. Skąd pochodzi Sterb register, który zamieściłeś? Jak udało Ci się go uzyskać? Czy możliwym było by odnalezienie takich rejestrów innych galicyjskich pułków? Mój przodek również poległ na froncie włoskim nad Piavą. Trudna sprawa z tymi cmentarzami... Włoski faszyzm zapewne zajął się nimi po wojnie i od tamtej pory ślad po nich zaginął... Czy jeszcze gdzieś tam we włoskiej ziemi na jakimś zasianym polu leży nasz polski żołnierz? Czy faktycznie komasacja miała miejsce i została przeprowadzona dokładnie. W takim razie gdzie te cmentarze? Nad Piavą ich nie ma.

Awatar użytkownika
kiedar
Posty: 103
Rejestracja: 31 sie 2020, 20:18
Kontakt:

Re: Cmentarze ck - bitwa nad Piavą

Post autor: kiedar » 17 cze 2025, 22:38

Skany które zamieściłem dostałem od osoby poszukujacej przodka. Zapytam o nie i jak będę wiedział skąd jest ten Sterb register dam odpowiedź.

Awatar użytkownika
kiedar
Posty: 103
Rejestracja: 31 sie 2020, 20:18
Kontakt:

Re: Cmentarze ck - bitwa nad Piavą

Post autor: kiedar » 18 cze 2025, 19:15

Ministrant102 pisze:
17 cze 2025, 20:12
Skąd pochodzi Sterb register, który zamieściłeś? Jak udało Ci się go uzyskać? Czy możliwym było by odnalezienie takich rejestrów innych galicyjskich pułków?
W linku IR 57
https://www.familysearch.org/pl/search/ ... 64126&i=27

najlepiej wyszukiwać w katalogu wpisując jako autora wpisując nazwę pułku np Infanterie regiment 057

Tutaj IR 56
https://www.familysearch.org/en/search/ ... ment%20056

Awatar użytkownika
Ministrant102
Posty: 44
Rejestracja: 10 wrz 2021, 15:21
Lokalizacja: Malawa

Re: Cmentarze ck - bitwa nad Piavą

Post autor: Ministrant102 » 27 cze 2025, 16:57

kiedar pisze:
18 cze 2025, 19:15
Ministrant102 pisze:
17 cze 2025, 20:12
Skąd pochodzi Sterb register, który zamieściłeś? Jak udało Ci się go uzyskać? Czy możliwym było by odnalezienie takich rejestrów innych galicyjskich pułków?
W linku IR 57
https://www.familysearch.org/pl/search/ ... 64126&i=27

najlepiej wyszukiwać w katalogu wpisując jako autora wpisując nazwę pułku np Infanterie regiment 057

Tutaj IR 56
https://www.familysearch.org/en/search/ ... ment%20056
Dzięki za odpowiedź

romansmalec
Posty: 2
Rejestracja: 24 cze 2025, 18:12

Re: Cmentarze ck - bitwa nad Piavą

Post autor: romansmalec » 12 paź 2025, 12:55

GDZIE ZNAIDUJĄ SIĘ CMĘTARZE NR 363 -364

Awatar użytkownika
MagdaSz
Posty: 6
Rejestracja: 12 sie 2025, 11:04

Re: Cmentarze ck - bitwa nad Piavą

Post autor: MagdaSz » 25 paź 2025, 10:14

Tak, to ja i mój wujek Władysław jesteśmy sprawcami pytań zadawanych przez Darka. Historia tej podróży w czasie i przestrzeni znalazła swój finał, o czym dowiecie się z artykułu poniżej. Post został opublikowany na moim profilu na FB i jest opisem moich początków w świecie ck armii, austriackich archiwów i cmentarzy - choć przecież one zawsze były blisko mnie.

Cmentarze - i po co to wszystko

Od czasu do czasu opowiadam o poszukiwaniach przodków, czasem o wielkiej wojnie, Galicji, ale głównie o cmentarzach - no i o Bieczu.
Dzisiaj opowiem najbardziej osobistą historię, która łączy wszystkie te wątki.

Od wielu lat chciałam poznać losy mojego wujka Władysława Gębarowskiego, który wg rodzinnych przekazów zginął pod koniec wielkiej wojny.

Historia moich poszukiwań wujka Władysława sięga okresu pandemii, kiedy pod wpływem cioci zajęłam się genealogią rodziny. Zaczęłam odtwarzać i zbierać historie o krewnych, którzy już dawno odeszli i o czasach, które przeminęły. Jedną z opowieści, którą sobie przypomniałam, było wspomnienie mojej Babci Marysi o jej przyrodnim bracie Władysławie. Babcia miała 5-6 lat, kiedy wielka wojna przetaczała się przez Europę, więc niewiele zapamiętała z tych wydarzeń, a praktycznie wcale nie znała swojego 20 letniego przyrodniego brata. Pozostało w jej głowie tylko wspomnienie o jego śmierci na wojnie w 1918 r. Kiedy ja usłyszałam tę historię po raz pierwszy byłam małym dzieckiem, ale zrobiła na mnie ogromne wrażenie: zapamiętałam, że był jeszcze jeden wujek i że zginął gdzieś w Europie, nie bardzo wiadomo gdzie.

Wróciwszy do tej historii postanowiłam zacząć od początku, wujek Władysław musiał się przecież urodzić i zostać ochrzczony, więc zaczęłam od metryk rodzinnej parafii mojej Babci. Ustaliłam, że urodził się 11.09.1896 r. w Szerzynach, w województwie małopolskim, w domu nr 297, tym samym, w którym urodziło się jedenaścioro jego rodzeństwa. Moja rodzina mieszka w tym siedlisku od połowy 19 w., zmieniają się tylko domy.

Udało mi się jeszcze znaleźć wypisy z jego świadectw nauki ze szkoły podstawowej w Szerzynach, które z całą dokumentacją szkolną są zdeponowane w archiwum państwowym w Sanoku

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... pol/157009

Potem pomyślałam, że ck monarchia była jednak państwem o dosyć rozbudowanej administracji i być może są gdzieś listy strat. Tak trafiłam na przepastne zbiory bibliotek austriackich, w których sprawdzałam listy strat publikowane przez k.u.k. armię. Do dzisiaj pamiętam, jaka byłam z siebie dumna, kiedy odnalazłam wujka na liście strat.

https://digi.landesbibliothek.at/viewer ... LB-2450470

Niestety ponownie stanęłam przed trudnym dla mnie w tamtym czasie zadaniem: co oznaczają skróty zastosowane w opisie poległego żołnierza, jak znaleźć jednostkę, w której służył i gdzie mógł zginąć sądząc po dacie - 29.07.1918 r. W 2021 r. ustaliłam, że był żołnierzem sekcji karabinów maszynowych w 57 pułku piechoty z Tarnowa (IR 57).

(zdjęcie przedstawia przykładową sekcję tego typu)
https://zbiory.mufo.krakow.pl/card/mhf-3784-ii-17/

Tu cały album
https://zbiory.mufo.krakow.pl/card/mhf-3784-ii-1-144/

Moim marzeniem do dzisiaj nie spełnionym jest książka o historii tego pułku napisana przez Wacława Szczepanika pt. Cesarskie dzieci z Tarnowa. 57 Galicyjski Pułk Piechoty w latach 1894-1918”.

Kompania IR57 w Petlikorcach Starych (opis za Österreichische Nationalbibliothek)
https://digital.onb.ac.at/rep/osd/?10CE149D

https://digital.onb.ac.at/rep/osd/?10CE14A5

Stab IR57 w Petlikorcach Starych (opis za Österreichische Nationalbibliothek)
https://digital.onb.ac.at/rep/osd/?10CE14C7

W związku z tym, że nie miałam do niej dostępu musiałam sama przebrnąć przez monumentalne dzieło Edmunda Glaise von Horstenau pt. “Österreich-Ungarns letzter Krieg 1914 - 1918”, gdzie w 15 tomach opisana jest działanie armii Austro-Węgierskiej na wszystkich frontach, z mapami i szlakami bojowymi jednostek wyższego rzędu i tylko w wyjątkowych przypadkach pojedynczych regimentów.

https://digi.landesbibliothek.at/viewer/toc/AC01039112/

Tutaj znalazłam potwierdzenie, że szlak bojowy 12 Dywizji Piechoty, do której należał IR57 zakończył się nad rzeką Piave we Włoszech. Stamtąd żołnierze ewakuowali się przeważnie do odradzającej się Polski.

(mapka poglądowa)
https://www.facebook.com/groups/3515511 ... 373211831/

(strona 185 i kolejna)
https://digi.landesbibliothek.at/viewer ... LB-1603989

Znając już rejon i datę śmierci wujka szukałam na mapach, gdzie dokładnie na froncie obejmującym rzekę Piave stacjonował mój wujek.

https://digi.landesbibliothek.at/viewer ... LB-3604387

W tym momencie utknęłam definitywnie, niestety nie znam języka włoskiego i nie potrafiłam poruszać się po archiwach Republiki Włoskiej. Z różnych źródeł dowiedziałam się tylko, że we Włoszech dosyć trudno jest ustalić miejsce pochówku z powodu drugiej wojny światowej i przemian politycznych.

Co jakiś czas wracałam do genealogii, szukałam innych krewnych, budowałam drzewo rodzinne. Mając już pewne doświadczenie zaangażowałam się jako wolontariusz w Polskim Towarzystwie Genealogicznym, dla którego indeksowałam księgi parafialne mojej rodzinnej miejscowości od końca 18 wieku do początku 20 wieku.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... 06mp&op=gt

W tamtym czasie pogodziłam się z myślą, że historia wujka Władysława Gębarowskiego zakończy się ogólną informacją i to nie do końca pewną (ustaloną tylko na podstawie daty zgonu), że jest pochowany gdzieś we Włoszech.

Przypadek jednak sprawił, że w tym roku na wiosnę znalazłam księgi zgonów spisane przez 57 pułk piechoty. Nie wierzyłam własnym oczom, tego wieczoru szukałam wśród 1600 skanów i kilku tysięcy wpisów tego właściwego, z nadzieją, że metryka dotycząca wujka nie została pominięta ani zagubiona. I udało się, znalazłam informację, że zmarł z powodu ran w rejonie Boccafossa (gmina Torre di Mosto we Włoszech) i tam - wg kancelistów - został pochowany.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 92&lang=en

Wszystkie moje przypuszczenia się potwierdziły, wujek faktycznie spoczywa w ziemi włoskiej. Ten wieczór pamiętam do dzisiaj. Byłam bardzo wzruszona i jednocześnie jeszcze bardziej zdeterminowana do dalszych poszukiwań.

Równolegle coraz bardziej angażowałam się działania na rzecz pamięci o cmentarzach z wielkiej wojny na terenie mojej rodzinnej miejscowości. W Bieczu mamy osiem cmentarzy z wielkiej wojny, na których pochowanych jest ok. 1700 żołnierzy wszystkich armii (austro-węgierskiej, niemieckiej i rosyjskiej). Wiosną 1915 r. w moim regionie miała miejsce wielka bitwa, tzw. przełamanie gorlickie, która dała początek przesunięciu frontu austriacko-rosyjskiego kierunku na wschód. Razem z Darkiem z Było Minęło Jest zaczęliśmy odtwarzać pamięć o osobach pochowanych na terenie naszej gminy. Dzięki temu poznałam fantastycznych ludzi, od których do tej pory uczę się bardzo wiele i którzy pomogli mi w dalszych poszukiwaniach we Włoszech. W Polsce pomógł mi Dominik Topolski, który intensywnie szuka poległych z 57 pułku piechoty w różnych państwach, w tym we Włoszech i poznał kilku zaangażowanych włoskich pasjonatów. Dzięki Dominikowi trafiłam do Mario Moser, a potem do wspaniałych regionalistów i historyków z Torre di Mosto: do Marta Tinor i Cibinel Silvio

To dzięki Mario po raz pierwszy zobaczyłam kopię aktu zgonu, nie mogłam uwierzyć własnym oczom. A potem, co było najbardziej niewiarygodne, dowiedziałam się, że istnieje kwatera żołnierska, w której pochowany jest mój wujek! Mario był pierwszą osobą, która zlokalizowała właściwy punkt na mapie! Jestem mu bardzo wdzięczna, ponieważ dzięki niemu dotarłam do celu!

A potem było jeszcze więcej emocji.

Marta i Silvio wytłumaczyli mi, że w czasie pierwszej wojny światowej Torre di Mosto i cała okolica była pod okupacją austro-węgierską.

https://digital.onb.ac.at/rep/osd/?111611E8

https://digital.onb.ac.at/rep/osd/?10D0DB8B

W miasteczku zlokalizowany był szpital wojskowy, do którego trafiali żołnierze prosto z frontu. Na budynku widać oznakowanie czerwonego krzyża, w tym na dachu i frontonie. Obecnie w tym budynku mieści się urząd miasta.

https://digital.onb.ac.at/rep/osd/?111611BD

Zmarli w tym szpitalu żołnierze byli grzebani na lokalnym cmentarzu. W latach 1950 - 1960 gmina postanowiła zlikwidować kwaterę żołnierską i ekshumować wszystkich poległych - 170 osób. Szczątki każdego żołnierza zostały umieszczone w oddzielnej trumnie/skrzynce i złożone w osobnym ossuarium. Niestety w trakcie tych zmian nie umieszczono na zbiorowym grobowcu żadnej informacji o imionach i nazwiskach zmarłych, mimo że kwatery żołnierskie miały zachowane tabliczki. Trudno dociekać, jaka była tego przyczyna. Może zwyczajnie wszyscy w całej Europie chcieli zapomnieć o strasznym okresie dwóch wojen światowych. Okazało się jednak, że właśnie Marta i Silvio działają na rzecz opieki nad ossuarium zawierającym szczątki do tej pory bezimiennych żołnierzy austro-węgierskich i próbują odtworzyć nazwiska pochowanych. Od 2010 r. przy współpracy z Austriackim Czarnym Krzyżem oraz gminą Torre di Mosto dbali o ossuarium i finalnie upamiętnili je tablicą:

(strona 31)
https://www.yumpu.com/de/document/read/ ... arze-kreuz

(strona 30)
https://www.osk.at/fileadmin/images/zz- ... 24-web.pdf

Silvio Cibinel i Marta Tinor pokazali mi fotokopię oryginału aktu zgonu wujka Władysława z pieczęcią gminy, odtworzonego w latach 20tych na bazie archiwum szpitalnego. Akt ten potwierdza, że zmarł w Torre di Mosto. Obecnie jego szczątki złożone są w ossuarium na lokalnym cmentarzu, niestety nie wiadomo, w której urnie. Oboje Silvio i Marta okazali mi serce i zaangażowanie, zrobili zdjęcia na cmentarzu i filmik w Boccafossa, za co jestem im ogromnie wdzięczna.

Właściwie mogłabym powiedzieć, że moja podróż się zakończyła, bo pozostało mi tylko odwiedzić cmentarz i mogiłę wujka.

Ja jednak uważam, że ona się dopiero zaczyna.

KG
Posty: 878
Rejestracja: 19 maja 2018, 16:16

Re: Cmentarze ck - bitwa nad Piavą

Post autor: KG » 25 paź 2025, 13:06

Piękna historia!

Stani
Posty: 519
Rejestracja: 13 lip 2018, 22:02

Re: Cmentarze ck - bitwa nad Piavą

Post autor: Stani » 25 paź 2025, 15:55

MagdaSz
...Ja jednak uważam, że ona się dopiero zaczyna.
Pani Magdo, moja refleksja do Pani podróży przez historię:

To nasza wspólna droga przez pamięć,
w której znów rozbrzmiewa echo dawnych wojen.
Cicho dojrzewa kolejna – w milczeniu świata.
Podróż Pani Wujka zakończyła się w 1918 roku.
Nasza – jeszcze nie...

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości