Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 547
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków/im Marschbereit

Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Trotta » 11 gru 2018, 10:54

Dotychczas przyjmowano, że rosyjskie siły, zaangażowane w bitwę pod Limanową i Łapanowem mogły w sumie osiągnąć ok. 120 000 żołnierzy. Roth w swojej książce szacuje te siły na 90-100 000 żołnierzy.

Roth doliczył się 10 dywizji piechoty (wiedząc, jakie uwzględnił, doliczyłbym jeszcze jedenastą) i 3 dywizje kawalerii. Przyjął w obliczeniach, że rosyjska dywizja piechoty miała około połowy stanu etatowego, czyli 8000 żołnierzy.

Po stu latach przydałaby się weryfikacja tych danych. Te dywizje też dość długo były w boju. Ma ktoś pomysł, na jakiej podstawie to zrobić?
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

Krebsrot
Posty: 30
Rejestracja: 24 maja 2018, 22:11

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Krebsrot » 11 gru 2018, 13:28

Według Siergieja Nielipowicza, w czasie trwania Operacji Limanowsko-Łapanowskiej rosyjska 8 Armia liczyła 60 321 bagnetów, 5 491 szabel, 232 karabiny maszynowe, 306 lekkich dział, 48 haubic i 6 samolotów.
Siergiej Nielipowicz, Limanowa-Liapanuwskaia Opieraciia [w:] Rosija w Pierwoj mirowoj wojnje 1914-1918. Enciklopiedija w trech tomach, red. A. K. Sorokin, t. II Moskwa 2014, s. 231.

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 547
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków/im Marschbereit

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Trotta » 11 gru 2018, 14:26

Dzięki. To już można próbować jakieś wnioski o średniej liczebności dywizji snuć. Jeśli dobrze liczę, miała wówczas 9 dywizji piechoty, 2 brygady strzelców, 2 dywizje kawalerii. Wychodzi, że przeciętna jej dywizja mogła liczyć 6 000 żołnierzy.

Nielipowicz nie podaje liczebności 3. Armii? Da się tę książkę gdzieś znaleźć?
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

Krebsrot
Posty: 30
Rejestracja: 24 maja 2018, 22:11

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Krebsrot » 11 gru 2018, 21:33

Niestety Nielipowicz nie podaje liczebności 3 Armii.
Książka jest raczej trudno dostępna. Najłatwiej byłoby ją sprowadzić z Rosji za pośrednictwem jednej z rosyjskich księgarni - niestety wydawca nie wystawia się na polskich targach książki.

Stani
Posty: 74
Rejestracja: 13 lip 2018, 22:02

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Stani » 11 gru 2018, 22:10

W Staatsbibliothek:
Krovavyj oktjabr' 1914 goda / Sergej Nelipovič

Inhaltsverzeichnis - https://d-nb.info/1052038476/04

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 547
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków/im Marschbereit

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Trotta » 12 gru 2018, 07:11

W sumie nie dziwię się, że 3. Armii nie podaje, bo to raczej ciężkie do uchwycenia - duże zmiany. Trzeba byłoby dywizję po dywizji analizować.

Krwawy Październik wyszedł swego czasu po polsku.
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 547
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków/im Marschbereit

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Trotta » 14 gru 2018, 22:00

Trotta pisze:
11 gru 2018, 14:26
Wychodzi, że przeciętna jej dywizja mogła liczyć 6 000 żołnierzy.
I w pewnym stopniu mam potwierdzenie. Jeden z pułków 15.DP przyszedł pod Limanową, mając ok. 1 650 żołnierzy. Jeśli dywizja miała cztery takie, to wychodzi nieco ponad 6000.
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 547
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków/im Marschbereit

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Trotta » 25 sty 2019, 09:54

Okazuje się, że szacunki Rotha nie były wcale takie odległe od rzeczywistości, a może nawet były lekko zaniżone, coś tam do mnie dotarło.

Sama 3. Armia liczyła ok. 72 tys. bagnetów i 14 tys. szabel. Dwie dywizje (14. i 15.) z armii 8., które pojawiły się pod Limanową w całości, to łącznie 15 tys. bagnetów; doliczyć trzeba znaczną część 13.DP (całość przekraczała 8 tys. żołnierzy). Do sprawdzenia są pewnie jeszcze dywizje przysłane zza Wisły, ale już widać, że walczyło najmarniej 100 000 żołnierzy rosyjskich.
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

Awatar użytkownika
Krieger44
Posty: 16
Rejestracja: 04 cze 2018, 08:07

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Krieger44 » 25 sty 2019, 16:24

Tak dopytam ;) chodzi o książkę Josefa von Rotha? ;)

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 547
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków/im Marschbereit

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Trotta » 25 sty 2019, 20:25

Krieger44 pisze:
25 sty 2019, 16:24
Tak dopytam ;) chodzi o książkę Josefa von Rotha? ;)
Tak, o Die Schlacht von Limanowa-Łapanów. Tam siły rosyjskie są jedynie szacowane, a do szacunków przyjął, że przeciętna rosyjska dywizja miała w czasie bitwy połowę stanu etatowego, czyli ok. 8 tys. ludzi. Wychodzi na to, że się nie pomylił zbytnio, aczkolwiek między dywizjami bywały pewne różnice.
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość