Karabin Werndl na froncie

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 323
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków

Karabin Werndl na froncie

Post autor: Trotta » 01 cze 2018, 21:44

Jak zapewne wiadomo zainteresowanym, armia austro-węgierska wyruszyła do walki uzbrojona w nowoczesne, powtarzalne karabiny systemu Mannlichera. Teoretycznie. Z literatury dotyczącej Legionów Polskich wiadomo, że formacje kolejnych rzutów maszerowały w bój uzbrojone w niezbyt już nowe, acz imponujące kalibrem karabiny Werndla.

Wertując źródła drukowane i archiwalne dość często natrafiam na informacje o wyposażeniu frontowych jednostek w werndle - o ile mi wiadomo już w okresie, kiedy Legiony Polskie przezbrojono w mannlichery. I tak: wg dziennika IX Korpusu na przełomie listopada i grudnia 1914 r. parę batalionów Landsturmu, broniącego Bardejova trafiło na pierwszą linię w większości z werndlami w ręku; transport nowoczesnych mannlicherów dotarł co prawda do wymienionego miasta, ale były problemy z dostarczeniem karabinów na front i ostatecznie nie wiem, czy do przezbrojenia doszło (Bardejov, broniony m. in. przez ten Landsturm, został niebawem utracony). Wg. Juliera (polski tytuł: "Bitwa pod Limanową 1914") w werndle uzbrojona była część Landsturmu, broniąca w grudniu 1914 r. Jabłońca. W marcu 1915 r. na pierwszą linię frontu dotarł marszowy batalion 47. Pułku Piechoty, w znacznej mierze uzbrojony w werndle, o czym wiadomo z historii tej jednostki. Ponoć żołnierzom nie wydano amunicji i rozpaczliwie usiłowali załadować swoją broń znacznie mniejszymi (8 mm zamiast 11,15mm) nabojami do mannlicherów...

Znacie jakieś, w szczególności późniejsze, przypadki użycia werndla w boju?
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

Awatar użytkownika
dwójkarz
Posty: 117
Rejestracja: 27 maja 2018, 10:37

Re: Karabin Werndl na froncie

Post autor: dwójkarz » 02 cze 2018, 13:16

Np. Legiony Polskie Grupa Durskiego 1 stycznia 1915
Werndle
4 sztab pułku i tren
18 I/ 3 pp FRONT!
15 oddział pionierski
1 oddział telefoniczny
2 post żand Rafajłowa
4 post żand Sołotwina
4 post żand Nadwórna
8 tren amunicyjny
71 komp etap
suma 127
Vertreter des k. u. k. Armeeoberkommando beim kais. deutsch. Generalgouvernement Warschau

https://twitter.com/dwojkarz/status/1009779615336984576

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 323
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków

Re: Karabin Werndl na froncie

Post autor: Trotta » 02 cze 2018, 15:29

Dzięki! Czyli jednak już - z drobnym wyjątkiem - nie w pierwszej linii.
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

Awatar użytkownika
dwójkarz
Posty: 117
Rejestracja: 27 maja 2018, 10:37

Re: Karabin Werndl na froncie

Post autor: dwójkarz » 02 cze 2018, 17:59

Tak wychodzi.

Z gruntu lipa jest z ustaleniem co mieli w dłoniach, bo zestawienia są ogólne - Gewehre - i tyle. Bez podania co. A szkoda...

Dziwi mnie jedno: listopad 1914 r., oddziały z "łapanki", Karpaty i... nie mają Werndli.
Np. Grupa FMLt Hofmanna (55 DP)
Mannlicher 15310
Mauser 4760
Steyer 1914 „meksykański” 610
A przecież Brygady Terytorialne Pospolitego Ruszenia poszły na front z Werndlami we wrześniu 1914 r. A tu, po kilku przekształceniach, nawet nieźle to wygląda.
15 Brygada Terytorialna Pospolitego Ruszenia emerytowany pułkownik Robert Drda,
217 batalion etapowy pospolitego ruszenia major Marian Herbert
218 batalion etapowy pospolitego ruszenia kapitan Otto Praunseis,
219 batalion etapowy pospolitego ruszenia major Julius Waldek,
220 batalion etapowy pospolitego ruszenia kapitan Franz Fischer,
221 batalion etapowy pospolitego ruszenia major Mieczysław Linde
[Karpaty 217, 219, 220, 221 październik 1914 r. 55 DP, 218 56 DP]
16 Brygada Terytorialna Pospolitego Ruszenia emerytowany FMLt Wilhelm hrabia Attems – Petzenstein,
222 batalion etapowy pospolitego ruszenia podpułkownik Ludwik Zawada
223 batalion etapowy pospolitego ruszenia kapitan Heinrich Ritt. v. Richter,
[Karpaty 222, ¼ 223 56 Dywizja Piechoty]
224 batalion etapowy pospolitego ruszenia kapitan Eduard Wetzer,
225 batalion etapowy pospolitego ruszenia major Erwin Preuss,
226 batalion etapowy pospolitego ruszenia kapitan Anton Wariwoda,
[Karpaty 225, 226 56 Dywizja Piechoty]
Tu zapewne sprawę wyjaśni kol. Krebsrot - w tych Karpatach gdzieś te Werndle są...
Vertreter des k. u. k. Armeeoberkommando beim kais. deutsch. Generalgouvernement Warschau

https://twitter.com/dwojkarz/status/1009779615336984576

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 323
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków

Re: Karabin Werndl na froncie

Post autor: Trotta » 02 cze 2018, 21:05

No cóż, szli żołnierze w Karpaty z nowo wyprodukowanymi manlisiami... a w Karpatach przepadali i oni, i ich karabiny. Iść mieli następni - i nie jest powiedziane, że dla nich znowu gotowa była kolejna partia mannlicherów. Jak brakło, to dostawali co popadło, byle było karabinem.
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

mst
Posty: 4
Rejestracja: 03 cze 2018, 17:17

Re: Karabin Werndl na froncie

Post autor: mst » 03 cze 2018, 17:39

witam, to moje pierwsze posty, z obserwcaji wychodzi, że np. w rejonie Tarnowa na lini frontu łatwiej trafić łuski do Mausera 7 mm niż Werndla......, choć w jednym miejscu na polach wychodziły pociski od Lorenzów, przez Wanzle do Werndli....

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 323
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków

Re: Karabin Werndl na froncie

Post autor: Trotta » 04 cze 2018, 07:53

To zależy gdzie. Jeśli tak wychodziło na linii od Radłowa na pn po linię kolejową, to całkiem prawidłowo - tam stała niemiecka dywizja.

Chociaż chwila - równe 7 mm? Czyli nie niemiecki standardowy? To może w takim razie jakiś nasz Landsturm? W którym to miejscu było?
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

mst
Posty: 4
Rejestracja: 03 cze 2018, 17:17

Re: Karabin Werndl na froncie

Post autor: mst » 04 cze 2018, 12:05

to jest nieodebrany eksportowy Mauser 7 mm, w różnych miejscach wychodzi pojedynczo - Wielka Wieś na Dunajcu, Dąbrówka Szczepanowska, jeszcze gdzieś, ale juz nie pamiętam....
co ciekawe, ten dołek z mauserkami (obok same mańki) miał najlepsze pole ostrzału na całą dolinę, więc albo najlepszy strzelec (ze względu na świetną balistykę pocisku), albo tylko przypadek.....
wygląda, że były przydzielane pojedynczo, a nie całym pododziałom..., przynajmniej nie spotkałem sie z tym....

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 323
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków

Re: Karabin Werndl na froncie

Post autor: Trotta » 04 cze 2018, 12:08

Cóż, być może w którymś batalionie z Grupy Morgensterna były takie mausery. Dołek był po wschodniej, czy zachodniej stronie Dunajca?
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

mst
Posty: 4
Rejestracja: 03 cze 2018, 17:17

Re: Karabin Werndl na froncie

Post autor: mst » 04 cze 2018, 12:39

po wschodniej..., pojedynczo też chyba rejon Błonia, generalnie rozsiane są na sporym terenie..

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości