Marszbatalion - co to jest ?

Sprawy lądowych sił zbrojnych Austro-Węgier
Awatar użytkownika
Slavio
Posty: 36
Rejestracja: 03 cze 2018, 17:57
Lokalizacja: Lublin

Marszbatalion - co to jest ?

Post autor: Slavio » 14 gru 2018, 18:58

Pytanie to zadałem na starym forum Austro-Węgry. Nie pamiętam niestety daty.

Dysponuje ktoś kopią tego postu ? Można prosić o ewentualne jego ponowne wklejenie na forum.
Bella qerant alii, tu felix Austria nube

Awatar użytkownika
Ursi
Posty: 246
Rejestracja: 18 maja 2018, 16:57
Lokalizacja: Leżajsk (dawniej)
Kontakt:

Re: Marszbatalion - co to jest ?

Post autor: Ursi » 14 gru 2018, 20:30

Marszbatalion -- batalion marszowy -- pododdział wysyłany z ośrodka zapasowego do pułku na froncie. W gwarze żołnierskiej zwany m.in. marszbaciar ;)
Můj praděda byl voják, který válčil na Piavě.

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 518
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków

Re: Marszbatalion - co to jest ?

Post autor: Trotta » 14 gru 2018, 20:40

Ursi pisze:
14 gru 2018, 20:30
barszbaciar ;)
Barszcz :shock: ? :D

Ursi wyjaśnił istotę rzeczy. Dokładniej było to tak, że batalion marszowy stanowił "urządzenie" tranzytowe: żołnierze z zaplecza, z kadry danej samodzielnej jednostki (pułk piechoty, kawalerii) musieli jakoś dostać się do pułku na froncie. Trudno ich było posłać samych, więc dostawali paru oficerów (z rezerwy, spośród ozdrowieńców itd.), pod dowództwem których docierali na front.

Na samym początku wojny, gdy pierwsze formacje marszowe już dotarły w pobliże przyszłych pól bitew, ale jeszcze nie było strat, które krzyczałyby o uzupełnienia, powstawały jednostki marszowe wyższego rzędu, pułki i brygady. Taki erzac, raczej mało przydatny, zwykle niezgrany, bez broni maszynowej itd. Zjawisko zanikło po kilku miesiącach.

Po dotarciu batalionu marszowego na linię, z reguły go rozformowywano, żołnierze zasilali poszczególne bataliony liniowe. Mogło się chyba zdarzyć i zdarzało, że batalion marszowy stawał się po prostu batalionem liniowym (polowym); tak było np. wiosną 1915 r. w 1. Armii Dankla, gdzie straty nie przyrastały szybko, a kolejne bataliony marszowe docierały na front. Pułki zyskiwały wówczas piąte, a nawet szóste bataliony polowe.

W samodzielnych jednostkach strzelców - czyli batalionach strzelców (FJB) zamiast batalionów marszowych były kompanie marszowe. Też prowadziło to do dziwnych efektów, gdy nadchodziły kolejne, a strat przez jakiś czas nie było. Wówczas dowódca batalionu strzelców - jednostki samodzielnej mógł rozpocząć swój raport od słów: "Oba bataliony mojego batalionu strzelców..." (batalion strzelców - jednostka samodzielna dzielił się w takim cudownym przypadku taktycznie na dwa bataliony polowe)

W kawalerii pewnie były szwadrony marszowe, strzelam. A co było w artylerii? Kompanie?
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

Awatar użytkownika
Ursi
Posty: 246
Rejestracja: 18 maja 2018, 16:57
Lokalizacja: Leżajsk (dawniej)
Kontakt:

Re: Marszbatalion - co to jest ?

Post autor: Ursi » 14 gru 2018, 21:03

Trotta pisze:
14 gru 2018, 20:40
Ursi pisze:
14 gru 2018, 20:30
barszbaciar ;)
Barszcz :shock: ? :D
O rany. Mocny ten bock z Tenczynka ;)
Můj praděda byl voják, který válčil na Piavě.

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 518
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków

Re: Marszbatalion - co to jest ?

Post autor: Trotta » 14 gru 2018, 21:44

To był barszcz z christensen-detachementu ;)
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

Awatar użytkownika
Slavio
Posty: 36
Rejestracja: 03 cze 2018, 17:57
Lokalizacja: Lublin

Re: Marszbatalion - co to jest ?

Post autor: Slavio » 15 gru 2018, 11:44

Wnioskując z tego, uzupełnienia były wysyłane na front nie jako z automatu. Musiało to wprowadzać w jednostkach frontowych ( zapewne nie w tych które miały niskie stany bojowe ) niezły galimatias. Chociażby w kwestii aprowizacji.

Bo umundurowanie i uzbrojenie ( gwery) toć w hinterlandzie zapewniono.
Bella qerant alii, tu felix Austria nube

Awatar użytkownika
dwójkarz
Posty: 182
Rejestracja: 27 maja 2018, 10:37

Re: Marszbatalion - co to jest ?

Post autor: dwójkarz » 15 gru 2018, 12:55

Nie tak prosto, bo do tranzytu służyły oddziały transentowe, jak to ładnie tłumaczyli w Legionach.

Brygady marszowe wytrwały jednak długo.
utworzone z XII batalionów marszowych, od 27 czerwca na obszarze armii
Brygada Marszowa Grupy Kreysa (32, 44, 69, b. h. 3, Obrona Krajowa 1, 14, 24, 25)
IV Brygada Marszowa IV Korpus itd
V Brygada Marszowa
XVIII Brygada Marszowa
XIX Brygada Marszowa
Brygada Marszowa Grupy Szurmaya (37, 38, 68, 79, 21 batalion strzelców polowych, Honwed 5, 6, 7, 8, 19, 29, 30)
Karl Bardolff, 24 czerwca 1915 (K. u. k. 2. Armeekommando, Op. Nr 2460)

Do listopada 1918 co najmniej XLIII tur uzupełnień.
Vertreter des k. u. k. Armeeoberkommando beim kais. deutsch. Generalgouvernement Warschau

https://twitter.com/dwojkarz/status/1075472167800852480

KG
Posty: 178
Rejestracja: 19 maja 2018, 16:16

Re: Marszbatalion - co to jest ?

Post autor: KG » 15 gru 2018, 15:35

Trotta pisze:
14 gru 2018, 20:40
W kawalerii pewnie były szwadrony marszowe, strzelam. A co było w artylerii? Kompanie?
Marschschwadron - MaSchwd.
Marschbatterie - MaBt.

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 518
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków

Re: Marszbatalion - co to jest ?

Post autor: Trotta » 15 gru 2018, 20:10

Slavio, feldkappe-bas, udało Ci się ożywić lekko przygasłe ostatnio forum :)
dwójkarz pisze:
15 gru 2018, 12:55
Nie tak prosto, bo do tranzytu służyły oddziały transentowe, jak to ładnie tłumaczyli w Legionach.
[/quote]

Ale one były tranzytowane czy one tranzytowały tranzytowanych? ;)
dwójkarz pisze:
15 gru 2018, 12:55
Brygady marszowe wytrwały jednak długo.
utworzone z XII batalionów marszowych, od 27 czerwca na obszarze armii
Brygada Marszowa Grupy Kreysa (32, 44, 69, b. h. 3, Obrona Krajowa 1, 14, 24, 25)
IV Brygada Marszowa IV Korpus itd
V Brygada Marszowa
XVIII Brygada Marszowa
XIX Brygada Marszowa
Brygada Marszowa Grupy Szurmaya (37, 38, 68, 79, 21 batalion strzelców polowych, Honwed 5, 6, 7, 8, 19, 29, 30)
Karl Bardolff, 24 czerwca 1915 (K. u. k. 2. Armeekommando, Op. Nr 2460)

Do listopada 1918 co najmniej XLIII tur uzupełnień.
Tutaj myślę, że nie tyle wytrwały, co pojawiły się na nowo. Być może wynikało to z pewnej nadwyżki ludzkiej, jaka mogła powstać na niektórych odcinkach frontu przeciwrosyjskiego. Dwójkarzu, czy wymienione przez Ciebie oddziały to w etapach 2, Armii? Bo druga możliwość, jaką widzę, to potrzeba załatania jakimiś związkami taktycznymi nowo powstałego frontu włoskiego, względnie - zluzowania jednostek liniowych, wysyłanych na front włoski.
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

Awatar użytkownika
dwójkarz
Posty: 182
Rejestracja: 27 maja 2018, 10:37

Re: Marszbatalion - co to jest ?

Post autor: dwójkarz » 16 gru 2018, 13:32

Tranzytowały tranzytowanych. Żołnierze nie mogli jeździć nawet w szerszym obszarze wojennym w pojedynkę, zbierał się oddziałek kilkunastoosobowy i jechał w jedną albo w drugą: na front lub na zaplecze.

Obszar armii w polu, więc obszar operacyjny i ścisły obszar wojenny/ obszar etapowy wchodzi w grę. Nie wiem, to pismo skierowane do Komendy Miasta Lwowa więc raczej ścisły/ etapowy.
Nb. to po ofensywie, mniej krwawej dla 2 Armii, ale straty musiały być. Zapewne związane to z otwarciem Frontu Południowo - Zachodniego. Tam z miejsca poszedł XIX Korpus.
Vertreter des k. u. k. Armeeoberkommando beim kais. deutsch. Generalgouvernement Warschau

https://twitter.com/dwojkarz/status/1075472167800852480

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość