"Austria upadła i odrodziła się Polska"

Losy państw sukcesyjnych
tadeks
Posty: 26
Rejestracja: 09 cze 2018, 19:12

Re: "Austria upadła i odrodziła się Polska"

Post autor: tadeks » 28 wrz 2018, 14:14

oeffag pisze:
25 wrz 2018, 02:29
Kolego tadeks...
Piszesz:
"Ci obywatele Austro-węgier narodowości polskiej , co pragnęli Niepodległej Polski, to o co walczyli? Jeżeli mieli "swoje państwo" (Austro-Węgry), to walczyli o nie swoje, czy drugie swoje?"
To mam pytanie: co to znaczy "walczyli"? jak "walczyli"?
czy organizowali oddziały zbrojne? czy z bronią w ręku zwalczali administrację i wojsko zaborcy? czy przeprowadzali akcje terrorystyczne wymierzone przeciwko zaborcy?
Gdy napisałem "walczyli" po chwili zastanawiałem się, czy nie zmienić tego na coś łagodniejszego. Nie zmieniłem i spodziewałem się reakcji jak wyżej.
Uzasadnię czym kierowałem się używając takiego, jak widzę kontrowersyjnego określenia.
Otóż w latach siedemdziesiątych XX w. amatorsko "siedziałem" trochę w historii Tatr i Zakopanego. Związane to było z przygotowaniami do eliminacji, a po ich wygraniu do uczestnictwa w teleturnieju "Wielka Gra" z tematu Tatry. Z tamtego okresu jakieś minimum wiedzy zostało w mojej pamięci, m.in. Powstanie Chochołowskie, czy Rzeczpospolita Zakopiańska. Były to zbrojne ruchy przeciw zaborcy, to jest raczej niepodważalne.
Prawdą jest, że Pow. Choch. miało miejsce w 1846 roku i przeciwko zaborcy jakim w owym czasie była Austria. Myślę, że powstała nieco później Monarchia A-w. nie odcinała się od dokonań Austrii.
Prawdą też jest, że Rzeczpospolita Zakopiańska powstała pod sam koniec wojny, gdy zaborca wycofywał się z terenów Galicji. Rz.Z. "zwalczała administrację i wojsko zaborcy". m.in. 31 X 1918 r. rozbrojono i uwięziono austriacki garnizon, a także innych wojskowych niepolskiej narodowości przebywających w Zakopanem. To działanie, to nie był odruch chwili, to w sercach i głowach Polaków istniało od dziesięcioleci.

>oeffag, widzę, że też nie unikasz określenia "zaborca" i używanego przeze mnie tego określenia nie komentujesz, jak Ursi:
"Bardzo wygodnie jest rzucić argumentem ciężkiego kalibru - to był zaborca - i, we własnym mniemaniu, zamknąć temat".

Trotta pisze:
25 wrz 2018, 06:50
tadeks pisze:
24 wrz 2018, 23:01
Chodzi mi o to, że nie miał wyboru między obywatelstwem austro-węgierskim, a polskim.
Albo mi się zdaje, albo obecnie jest dokładnie tak samo ;)
Nie zdaje się, bo obecnie nie ma Austro-węgier. Uzupełnienie: a wówczas nie było Polski.
Jednak Polak, będący obywatelem USA, Kazachstanu, ale także Węgier, Austrii ma wybór, może starać się o obywatelstwo polskie. I to jest ta różnica.

Awatar użytkownika
krakał
Posty: 110
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:35

Re: "Austria upadła i odrodziła się Polska"

Post autor: krakał » 28 wrz 2018, 16:06

tadeks pisze:
28 wrz 2018, 14:14
Myślę, że powstała nieco później Monarchia A-w. nie odcinała się od dokonań Austrii.
To źle myślisz. To jest potężne uproszczenie. Postrzegasz świat i historię w kategoriach czarno - białych, zero - jedynkowych, podczas gdy one takimi nie były. W efekcie trafiasz na manowce czy też - by zacytować klasyka - błądzisz synu, błądzisz. Austro-węgierskie władze nie zanegowały oficjalnie tego, co działo się w Galicji w roku 1846 czy 48. Ale, z drugiej strony, od 1871 r. w każdym gabinecie zawsze był Polak jako minister ds. Galicji, i zawsze było w nich miejsce dla Polaków w innych ministerstwach, i to tych najważniejszych, np. ministerstwie finansów. To Dunajewski będzie tworzyć podstawy nowoczesnej gospodarki państwa, profesorowie UJ i UJK bywali ministrami i ekspertami. Z polskiej zaś strony padła słynna deklaracja „Przy Tobie Najjaśniejszy Panie stoimy i stać będziemy”, ale także inna - "Wir koennen auch mit ohne Deutschen regieren", ze strony Polaka będącego ck premierem. Czy to byłoby możliwe w Niemczech, z trybuny Reichstagu, czy w Petersburgu?

Innymi słowy, werbalnego odcięcia nie było, ale nastąpiło ono w czynach. Kurs zmienił się o 180 stopni.

oeffag
Posty: 117
Rejestracja: 31 maja 2018, 21:22

Re: "Austria upadła i odrodziła się Polska"

Post autor: oeffag » 28 wrz 2018, 21:19

Nie napisałeś krakale o Sejmie Krajowym dla Galicji, ogromnie istotnym elementem samorządnosci. Jakkolwiek ten Sejm miał pewne ograniczenia jeśli chodzi o zakres władzy ale to on decydował w wielu dziedzinach życia galicyjskiego.
Nie można też zapomnieć o innej sprawie; udziale posłów galicyjskich w rządzeniu Monarchią w ramach posłowania do Izby Poselskiej Rady Państwa.
Należy też pamiętać o wpływie na ustawodawstwo Monarchii Sejmu Krajowego za pośrednictwem prawa inicjatywy ustawodawczej.
Spróbujmy to sobie wyobrazić w zaborze rosyjskim!!!!!!!!!!!!!!

oeffag
Posty: 117
Rejestracja: 31 maja 2018, 21:22

Re: "Austria upadła i odrodziła się Polska"

Post autor: oeffag » 11 paź 2018, 22:30

Bardzo celnie napisał Krakał:
"..... być Polakiem i lojalnym poddanym [tu wstawiamy odpowiedniego panującego], to nie było sprzeczne. Wiem, to trudno nam dziś ogarnąć rozumem. My dziś szufladkujemy, a dla nich to było naturalne.
Niezależnie w jakim zaborze Polak mieszkał to były też "ich" państwa, "ich" administracja, "ich" - i taki przyczynek:
- tak pisał krakowski IKC nr. 187 z 09.08.1914
IKC nr.187 z 09.08.1914.png
- a tak pisał KURIER WARSZAWSKI nr.226 z 17.08.1914
Kurier W. nr.226 z 17.08.1914.png
Tu "nasza konnica", tam "nasza jazda".
Nie szukałem już prasy poznańskiej czy pomorskiej.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

oeffag
Posty: 117
Rejestracja: 31 maja 2018, 21:22

Re: "Austria upadła i odrodziła się Polska"

Post autor: oeffag » 11 paź 2018, 22:32

p.s.
powinienem był napisać: "ich" państwa, "ich" administracja, "ich" wojsko

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 326
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków

Re: "Austria upadła i odrodziła się Polska"

Post autor: Trotta » 12 paź 2018, 07:19

Hmm, pewnie po prostu nie bardzo mogli napisać inaczej. Więc nie jest to jakiś mocny dowód w sprawie, ale niemniej - ciekawy przyczynek do zrozumienia tamtych czasów i czynników, jakie kształtowały stosunek Polaków do państw, których byli obywatelami.

O entuzjazmie w Krakowie w pierwszych tygodniach wojny, o wymarszu z koszar naszych pułków z białymi orłami (jest zdjęcie...), biało-czerwonymi chorągwiami pisano wiele i rzecz jest dość znana. Ale ponoć i w Warszawie mobilizacja wypadła niezgorzej, a część endeków - wg tego, co wczoraj wyczytałem - miała wskazywać władzom austrofilów...
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

Awatar użytkownika
Ursi
Posty: 120
Rejestracja: 18 maja 2018, 16:57
Lokalizacja: Leżajsk (dawniej)
Kontakt:

Re: "Austria upadła i odrodziła się Polska"

Post autor: Ursi » 12 paź 2018, 10:03

Ach, muszę się pochwalić: kupiłem niedawno fotkę ówczesnej Proświty, obecniej biblioteki, w Leżajsku. Datuję na rok 1915. Obok sztandaru czarno-żółtego wisi biało-amarantowy.
Můj praděda byl voják, který válčil na Piavě.

oeffag
Posty: 117
Rejestracja: 31 maja 2018, 21:22

Re: "Austria upadła i odrodziła się Polska"

Post autor: oeffag » 12 paź 2018, 13:20

Napisałeś Trotta:
"O entuzjazmie w Krakowie w pierwszych tygodniach wojny, o wymarszu z koszar naszych pułków z białymi orłami (jest zdjęcie...), biało-czerwonymi chorągwiami pisano wiele i rzecz jest dość znana."
Oczywiście, "ich" pańsrwo prowadziło wojnę, "ich" wojsko wyruszalo na front - stąd ten entuzjazm i poparcie.
Jak piszesz o wymarszu: tak ruszał na front w sierpniu 1914 roku 13.Pułk Piechoty "Dzieci Krakowskich":
13.PP.png
13.PP..png
Podobnie było w zaborze rosyjskim; też entuzjazm, też wiwaty na cześć "naszego" cara i "naszego" wojska.
Najmniejszy był w Wielkopolsce i na Pomorzu.
Ale tam też rozpatrywano to w kategoriach: "nasze" państwo prowadzi wojnę, "nasze" wojsko walczy na froncie.
Tak więc "naszym" obowiązkiem jest wsparcie.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości