7.ID - Brygady Piechoty

I wojna światowa (1914–1918)
Awatar użytkownika
Slavio
Posty: 32
Rejestracja: 03 cze 2018, 17:57
Lokalizacja: Lublin

7.ID - Brygady Piechoty

Post autor: Slavio » 10 sty 2019, 14:40

Ostatnio przypomniałem sobie artykuł p. Tomasza Nowakowskiego - " Między Gorlicami a Bardejowem 1915" , zamieszczony w "Poligonie".

Stoi tam w tekście, że 7.ID z początkiem stycznia 1915 AOK zabrało z 5. Armii i przydzieliło na front karpacki. Ale czy całą ?
Tutaj znalazłem że na front karpacki pojechała tylko 14. IBrig. 13. IBrig z tej dywizji zasiliła zaś XIII Kps.

http://www.austrianphilately.com/dixnut/dn6d1.htm

Numer 13.IBrig. został zmieniony na 71.IBrig , i jak rozumiem , brygada ta wróciła do swojej macierzystej dywizji ? W takim razie po co było zmieniać numer brygady ?
Bella qerant alii, tu felix Austria nube

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 492
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków

Re: 7.ID - Brygady Piechoty

Post autor: Trotta » 10 sty 2019, 15:03

Porównanie u Nuttalla brygad sugeruje, że one się po prostu pozamieniały numerami. Może dla porządku - żeby w obu dywizjach były brygady, pasujące numerami.

Formalnie - dywizja z jedną brygadą mogła być przecież całą dywizją. Tzn. całą swoją piechotę miała w jednej brygadzie, dowództwo brygady działało wówczas jak dowództwo dywizyjnej piechoty. Tak się chociażby stało w grudniu 1914 r. z 11.ITD albo 43.LITD. To przy przyjęciu, że dywizja to jednostka, skupiająca pododdziały piechoty, artylerii oraz wojsk technicznych pod jedną komendą.
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

Awatar użytkownika
Slavio
Posty: 32
Rejestracja: 03 cze 2018, 17:57
Lokalizacja: Lublin

Re: 7.ID - Brygady Piechoty

Post autor: Slavio » 11 sty 2019, 13:07

Dzięki :-)
Bella qerant alii, tu felix Austria nube

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 492
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Kraków

Re: 7.ID - Brygady Piechoty

Post autor: Trotta » 11 sty 2019, 14:08

A jak Ty to widzisz? Też Ci się tak zdaje, jak oglądasz te brygady?
Češi bojovali hrdinně za Rakousko-Uhersko, ale první republika to tutlala

KG
Posty: 159
Rejestracja: 19 maja 2018, 16:16

Re: 7.ID - Brygady Piechoty

Post autor: KG » 12 sty 2019, 12:29

Ten powrót do stanu kanonicznego poprzez zmianę numeracji wiąże się z przerzuceniem obu dywizji na front włoski w 1918 roku.
Porównując jesień roku 1917 z jesienią roku 1918:
1917 – 7.ID. – 71.IBrig., dowódca Obst. Josef von Vitzthum, w jej składzie m.in. IR. 37
1918 – 7.ID. – 13.IBrig., dowódca Obst. Josef von Vitzthum, w jej składzie m.in. IR. 37

1917 – 36.ID. – 13.IBrig., dowódca GM. Friedrich von Löw, w jej składzie m.in. IR.78
1918 – 36.ID. – 71.IBrig., dowódca GM. Friedrich von Löw, w jej składzie m.in. IR.78

Awatar użytkownika
Slavio
Posty: 32
Rejestracja: 03 cze 2018, 17:57
Lokalizacja: Lublin

Re: 7.ID - Brygady Piechoty

Post autor: Slavio » 13 sty 2019, 12:21

XIII Kps. - skład przed wojną.
http://www.austro-hungarian-army.co.uk/ ... 0-%20Agram

Ostatecznie XIII Kps. trafia do 5. Armii, z tym że 7.ID zastępuje 42. HID. 7.ID ( tylko z 14. IBrig ) trafia do 2. Armii - dokładniej do formacji podporządkowanych AOK.
13.IBrig zostaje w XIII. Kps. gdzie ostatecznie zasila 36.ID i w składzie tejże dywizji jest do końca wojny.

http://www.austrianphilately.com/dixnut/dn6e1.htm

71. IBrig wyłączona z 36.ID, przechodzi do 7.ID pod koniec stycznia 1915 i wraz z dywizją trafia na front galicyjski. I też zostaje z tą dywizją do końca wojny.
http://www.austrianphilately.com/dixnut/dn6e2.htm

Wygląda na to , że 7.ID przystępując do walki o Kiczerę Sokolicką 21/22 marca 1915 r miała już dwie brygady.

Zapewne siostrzane dywizje pozamieniały się brygadami piechoty. Ot i tyle.
Bella qerant alii, tu felix Austria nube

KG
Posty: 159
Rejestracja: 19 maja 2018, 16:16

Re: 7.ID - Brygady Piechoty

Post autor: KG » 13 sty 2019, 15:39

Slavio pisze:
13 sty 2019, 12:21
Wygląda na to , że 7.ID przystępując do walki o Kiczerę Sokolicką 21/22 marca 1915 r miała już dwie brygady.
Według zestawienia sił z 23 stycznia 1915 roku brygady 13. i 72. z 36. dywizji XIII korpusu znajdowała się w transporcie na front północny.
W tym czasie dwubrygadowa 7. dywizja (14. brygada i 71. brygada) była już w Grupie Szurmaya.
Ale nie do końca, gdyż 71. brygada, będąca w rezerwie armii w Wołosatem, została 25 stycznia decyzją dowództwa armii przesunięta na prawe skrzydło zagrożonego V korpusu i podporządkowana 33.ID (Goglia) w miejsce 66. IBrig.
Stan taki był też w marcu, co pokazują dobrze mapy do OUlK – brygady nadal były rozdzielone, jedna była w Grupie Szurmaya, a druga w V korpusie, ale ze sobą sąsiadowały i linia rozgraniczenia była mniej więcej na wysokości Tarnawy Niżnej. Tak więc 14.IBrig działała w rejonie Kiczery Sokolnickiej i Kiczery Beniowskiej (Grupa Szurmaya), a 71. IBrig. w rejonie Kiczery Dydiowskiej i Czereszni - Czereszenki (V korpus Puhallo).
Slavio pisze:
13 sty 2019, 12:21
Zapewne siostrzane dywizje pozamieniały się brygadami piechoty. Ot i tyle.
Już raczej pozamieniano im brygady. Ale wygląda, że było trochę inaczej.
7. ID. od początku wojny była dywizją jednobrygadową (14. IBrig.) i chyba dopiero pod koniec listopada włączono do niej 71. IBrig., która w tym czasie była w składzie 9. ID (a nie w 36. ID.). Natomiast 13.IBrig. (w czasie pokoju w 7.ID.) była brygadą samodzielną, z czasem podporządkowaną 36. ID. I tak już zostało.
Natomiast w 1918 przy okazji przerzucania na front włoski zamieniono brygadom nazwy. I nastał porządek.

Awatar użytkownika
Slavio
Posty: 32
Rejestracja: 03 cze 2018, 17:57
Lokalizacja: Lublin

Re: 7.ID - Brygady Piechoty

Post autor: Slavio » 15 sty 2019, 23:28

71.IBrig nie była czasem w 21. SchD. Bo tak tu patrzę i nie widzę , żeby zasilała 9.ID. Chyba że jest tu błąd.

http://www.austrianphilately.com/dixnut/dn6d1.htm

Masz rację , raczej pozamieniano tym dywizjom brygady. Źle to ująłem.

Korzystasz zapewne z OULK ?
Bella qerant alii, tu felix Austria nube

KG
Posty: 159
Rejestracja: 19 maja 2018, 16:16

Re: 7.ID - Brygady Piechoty

Post autor: KG » 16 sty 2019, 08:44

Tak, zaglądam do OUlK.
I zajrzałem raz jeszcze. Wygląda na to, że 71.IBrig. była jednostką samodzielną, a to co wziąłem za podporządkowanie 9.ID. było wzmocnieniem. O podporządkowaniu 7.ID. jest mowa w okresie walk o Belgrad (12-15.12.1914).

Awatar użytkownika
Slavio
Posty: 32
Rejestracja: 03 cze 2018, 17:57
Lokalizacja: Lublin

Re: 7.ID - Brygady Piechoty

Post autor: Slavio » 17 sty 2019, 08:46

Teraz już jestem w komplecie. Serdeczne dzięki :)

Może będą w końcu następne tomy OWAW, jak wydawnictwo znajdzie tłumacza. Chodź szczerze w to wątpię.
Bella qerant alii, tu felix Austria nube

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość